鎌倉時代までの日本に生息していた「鬼」という謎の生き物

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1: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:50:51.26 ID:cHsAppzF0
なんなん

<p style=”color:gray;text-align:right;”>引用元: <a href=”https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682020251/” target=”_blank”>・鎌倉時代までの日本に生息していた「鬼」という謎の生き物 </a></p>

2: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:51:42.63 ID:ZstU23uZM
難破船で流れ着いた白人やろ

3: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:52:22.28 ID:IlPdnMQb0
>>2
天狗なそれ

4: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:52:26.59 ID:D8F1FFob0
山賊

5: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:52:52.07 ID:8uFrb/po0
天狗も鬼も白人説があるな

6: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:53:23.82 ID:GKjr56cG0
山に住んでる宿なし

7: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:53:46.23 ID:+sw27v22a
何でもかんでも外人に決めつけるのロマンなくて嫌い

8: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:54:31.72 ID:t+2bxgYl0
白人

9: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:55:09.28 ID:frHXQVh1d
いうても西暦1000年ごろなんてシベリア植民始まるはるか前やから流れついてくるような白人なんておらんで

10: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:56:22.43 ID:HMVkFNEw0
少なくとも古代の鬼と平安鎌倉辺りの鬼は別モンやと思う

11: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:58:06.30 ID:eiCNJH030
鬼や天狗の白人説きらい

12: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:59:09.86 ID:5UzXzJUJa
奈良時代にインドから来日した坊さんおるし、意外と多人数の外人が日本に定住しとった可能性があるんちゃうかな

168: とびうお速報 2023/04/21(金) 06:13:39.93 ID:VcjOoFSzM
>>12
黒人がギリシャから来てた説まである

13: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:59:15.52 ID:HMVkFNEw0
天狗が白人ってある?
普通に修験道の修行者の方が可能性高いやろ

14: とびうお速報 2023/04/21(金) 04:59:21.09 ID:+QYqs5pm0
赤鬼が白人で青鬼が黒人だよね

15: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:00:25.56 ID:QOVbNPm60
村人A「冷蔵庫のプリン食べたのお前やろ!」
村人B「でかい角生えた怪物が強奪していったんや!」
村人達「なんやてー!?」
コレが通用してた時代や

16: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:02:38.11 ID:DHjLQYV+0
白人定期

17: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:02:55.15 ID:8HZLbHdYp
世界各国に妖怪みたいな伝説あるんやし必ずしも元となった存在があるわけやないやろ
何で鬼だけ白人とか言ってんねん

30: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:09:46.16 ID:+QYqs5pm0
>>17
別に鬼に限らず正体議論されてるのなんかいくらでもいるけど

18: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:03:09.22 ID:+sw27v22a
カッパはいるらしいね
ソースは東スポ

57: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:26:29.43 ID:IbfMfe8G0
>>18
鏡の中にいるぞ毎日見るわ

19: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:03:23.39 ID:eiCNJH030
韓国の一族金海金氏には古代にインド系の姫さんが嫁いだらしいことが伝承と考古学調査で言われてるけど
まあ遠くてもインドとか中央アジアとかそんぐらいよな

20: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:03:46.89 ID:GlwZUIwv0
源さんが乱獲してなければ今も見れたかもしれんのに

21: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:05:15.17 ID:gbXqgxv10
先住民やろ

22: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:05:17.47 ID:uomA3whN0
鬼って仏教由来?

26: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:07:21.56 ID:AEP2AXiVd
>>22
道教由来
魂魄の魄に日本のオンが融合した

27: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:07:25.22 ID:eiCNJH030
>>22
漠然とした山の民に仏教と中国文化のミックスやろな
鬼の風貌は鬼門の丑寅がモチーフみたいやし

23: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:05:32.16 ID:HMVkFNEw0
カッパは地域によって正体違うらしいで
捨てられた子供の〇体だったり障碍者だったり性病で肌の色緑になったホモだったり

24: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:06:29.25 ID:AEP2AXiVd
鬼とかおらんで
室町時代頃に創作されたのが各地に地元の話として定着しただげや

25: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:06:57.22 ID:SpGJVOSr0
土蜘蛛とかいう反乱分子

28: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:08:45.99 ID:1gpVTht10
当時の障害者を鬼とか妖怪扱いしてたのってホンマなん?

32: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:10:14.95 ID:HMVkFNEw0
>>28
全部が全部じゃないやろうけど例えばイッポンダタラとか完全にたたら製鉄に従事してた人やん

39: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:14:15.71 ID:1gpVTht10
>>32
へぇ
なんG民も400年後に妖怪扱いされてたりしてな🥺

29: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:09:45.33 ID:e3vJV9bb0
奇形とか多毛症が起源やろ

31: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:09:59.27 ID:eiCNJH030
鬼のおん隠ヌ語源説ってわりと反論なかったっけ

37: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:13:56.02 ID:AEP2AXiVd
>>31
そもそもオンとかモノと呼ばれるものに魂魄の魄という字を使ったところがスタートや

33: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:10:30.68 ID:U4pYGZOF0
よう考えたら鬼っていうその生き物のためだけの漢字があるのも凄いよな

34: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:10:44.22 ID:JlencMJ3a
水〇体は時間経過で赤くなったり青くなったりするんやけど、これが赤鬼と青鬼の起源なんや

35: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:10:49.86 ID:552KOFPUM
白人ってそんな昔に日本までこれそうな位置におらんやろ
まだ流れてきたアイヌ人の方が納得できる

41: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:15:31.76 ID:AEP2AXiVd
>>35
奈良時代とか普通におったで
続日本紀の唐人三人波斯人一人問題とか

72: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:37:22.38 ID:As5Yx/zad
>>41
ペルシャ人を白人とはいわんやろ

36: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:12:19.39 ID:AEP2AXiVd
例えば悪路王は吾妻鏡が最古の文献で
鎌倉幕府による征夷大将軍の権威付けに創作された

よくアテルイは朝廷から鬼にされたとかいうけど
朝廷がアテルイを鬼として書いた文献はなくて
そもそもアテルイは朝廷側の人間やから学者でアテルイ=悪路王言うとる人はまずおらん

47: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:19:29.96 ID:eiCNJH030
>>36
アテルイ朝廷側ってどういうことや

66: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:32:03.56 ID:AEP2AXiVd
>>47
アテルイって続日本紀と日本後紀のそれぞれ1ヶ所に登場するんやが
続日本紀では阿弖流為、日本後紀では大墓公阿弖利為と出てくる

続日本紀では阿弖流為は朝廷の敵として書かれてるけど住所を朝廷が把握してて
日本後紀では大墓公として蝦夷姓が付け加えられてることから元々は朝廷に属してた蝦夷族長一族と判明しとる
あとは続日本紀と日本後紀の編纂者は徳政相論の二人であるとかも含めてまあ間違いないってのが東北古代史の定説

71: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:35:50.35 ID:eiCNJH030
>>66
いうて伊治公呰麻呂みたいに和名名乗ってる(呼ばれてる)わけやないしどうなんや
地域の長として一定の地位は認められてたんやろうけど

79: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:40:52.48 ID:AEP2AXiVd
>>71
アヌシコとかイサセコの様にエミシの名前に漢字を当てとる方が大多数や
どっちか言うたら和名のアザマロが特殊なんやで

『続日本紀』和銅三年四月辛丑条の朝廷が蝦夷族長に○○君って名乗ってええで公民と同等の扱いを受けてええでって許可しとるのが全て
結局は朝廷の人と同じように戸籍に名前が乗るけど税金払ってやってとこが後に問題になっただけ

アテルイとモレの場合はエミシやから〇したってとこでどう解釈するかしかないねん

84: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:42:56.29 ID:Hrge3Vvj0
>>79
なんG民のくせに博識すぎるやろ

88: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:44:09.07 ID:AEP2AXiVd
>>84
東北古代史好きやからな
アテルイとモレって処刑されたって書かれてるけど実は間違っとるって定説もおもろいで
目から鱗や

92: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:46:13.47 ID:eiCNJH030
>>79
つまりあくまでアテルイの扱いは蝦夷としてではなく王朝市民の中の反乱軍であり、
鬼とされたのは後世の創作またはその創作上の悪路王と同定するかは別問題てことか

107: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:51:02.71 ID:AEP2AXiVd
>>92
せやね
基本的には朝廷が陸奥国運営で無能ムーブ100回くらいしてん
例えばエミシの納税物は昆布3種類が主なものやったんやが反対納付で米を返さなあかんのに米ないから昆布で返したんや
米が不作やったり陸奥国官僚がポッケにナイナイしてて
それおかしいやんってエミシと陸奥国に移住した人がブチ切れてちょいちょい反乱してた

そこから火がついて大炎上したのが三十八年戦争になるんやが
運悪くエミシ保護してた道鏡がああなって光仁天皇が即位したことで天武朝から天智朝になった
こういうのが積み重なって陸奥反乱からエミシ征討に転換されてしまった

108: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:52:13.95 ID:AEP2AXiVd
>>92
悪路王は鎌倉幕府の都合で創作されとるから
基本的にはアテルイと悪路王を混ぜて考えてしまうと平安初期の歴史がおかしくなるから文献史学としては悪路王はアテルイとせんのよ

90: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:45:27.26 ID:GvtKOg6oM
>>66
今まで生きてきて弖←こんな漢字はじめて見ました

91: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:46:00.75 ID:nYKb9BFj0
>>90
アテルイでしか使っとるのみたことない

38: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:14:03.74 ID:JlencMJ3a
水〇体のケツから飛び出た腸が玉に見えるから、これはカッパが尻子玉を抜いたに違いないって言い伝えになった

40: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:14:53.54 ID:+sw27v22a
京極夏彦あたりが検証してないのかね

42: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:16:02.69 ID:AEP2AXiVd
>>40
本人が妖怪と見間違われたことで実証したの好き

43: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:16:28.05 ID:xGtPogyAM
鬼という言葉は中国からやろうけど、今の鬼の形がどうやって日本で作り上げられたのかが謎だよな

58: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:27:35.25 ID:AEP2AXiVd
>>43
大嶽丸がわかりやすい
平安時代に薬子の変が起こったときに平安京の右兵衛府で紀清成と住吉豊継が藤原仲成を射〇して射〇
坂上田村麻呂は平城京の近くで平城上皇と藤原薬子の東国行きを阻止してるんやが

鎌倉時代の水鏡では坂上田村麻呂が仲成を射〇して文室綿麻呂が平城上皇の東国行きを阻止したと変化した

ほんで室町時代までに坂上田村麻呂が鈴鹿山で仲成と合戦をしたと書かれてて
仲成が怨霊となって平安京に疫病をもたらしたから田村麻呂を祀る信者を建てたとなった

この神社の由緒を元にして世阿弥が脳の田村を作って
清水寺縁起絵巻と合体させて御伽草子の鈴鹿草子が完成した

御伽草子では鈴鹿山の鬼が大嶽丸とされたけど
南部氏が盛岡に持ち込んだことで東北の田村麻呂信仰と結びついて岩手山の大武丸として土着していった

249: とびうお速報 2023/04/21(金) 06:50:13.56 ID:AEP2AXiVd
>>245
それに近いのが>>58の大嶽丸誕生やね

44: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:17:42.33 ID:HMVkFNEw0
八瀬童子なんかは完全に日本人だよな

45: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:18:48.63 ID:AEP2AXiVd
御成敗式目追加法では、延応元年7月26日(ユリウス暦1239年8月26日)付で鈴鹿山と大江山の盗賊について、近辺の地頭が責任者として鎮圧させるよう伝達されている[原 4]。

ウィキペディアで申し訳ないけど
酒呑童子説話を文献史学で遡るとこれが最古の文献になる
御成敗式目追加法「関東御教書」延応元年七月廿六日付「鈴鹿山并大江山悪賊事」で鈴鹿山と大江山の盗賊を退治するよう書かれてから
どちらも盗賊が出たという話が膨れていって鬼が出ると変化していく

48: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:20:16.73 ID:+sw27v22a
>>45
ウィキで申し訳ないという姿勢大好き

68: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:33:18.68 ID:AEP2AXiVd
>>48
色んな書籍持っとるんやけど
ウィキペディアからコピペする方が楽やからね

69: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:34:58.67 ID:+sw27v22a
>>68
一応精査してるのが分かるから好き

46: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:19:24.49 ID:I4rps0JFa
ただの悪人をそんなファンタジーな言い方しないよな

54: とびうお速報 2023/04/21(金) 05:25:49.61 ID:bWMza5dF0
大獄丸とか酒呑童子とか盗賊の棟梁を鬼と呼んだだけに見える

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